Ученая, поэт Халиса Ширман: «Известность выдерживают не все, я из таких»

«Нельзя себя сжигать огнем критики»

- Халиса апа, вас невозможно представить без творчества. Под чьим влиянием вы развивались как поэт, автор?

- Если речь идет о литературном творчестве, то в последние годы я уже начала себя представлять без творчества. Развивается творчество, или оно остановились - на это может повлиять только сам творец. А на самого автора влияют окружающий мир, среда, чувства и волнения в его душе. Бывает, душа застывает, как кол, забитый в землю. Надеюсь, что пройдет. А ведь когда-то я написала:

Яңгыр кебек, бүген миннән
Шигырь коела...
Дөнья матур, дөнья бик киң –
Шулай тоела...
Рәхмәт яусын бу яңгырга –
Өйдә утырам.
Зәңгәр тышлы дәфтәремә
Шигырь тутырам...
Алам-салам, буташтырам –
Кайный хисләрем.
Көне буе шигырь язам –
Җырлыйм кичләрен.
Аллы-гөлле күңелемнән
Моңнар коела...
Дөнья матур, дөнья бик киң –
Шулай тоела... –
(Словно дождь, сыплется сегодня из меня стих, 
Таким красивым, широким кажется мир
Спасибо этому дождю - сижу дома
Наполняю стихами свою тетрадь с синей обложкой…)

Сборников стихотворений у меня нет, все мои стихи собраны на моей личной странице в соцсети “ВКонтакте».

- Вы критически относитесь к своему творчеству? Бывает так, что возвращаетесь к уже написанным вещам, вносите изменения?

Дөнья шигырь яза. Шигырьдә − моң.
Шигырь яза Ркаил, Луиза,
Вакыт-вакыт Рүзәл дигән кеше
Шундый итеп шигырь тамыза −
Сүз әйтергә кайчак куркып калам.
Миндә дә бар инде югыйсә
Теләк, сәләт һәм ихтыяҗ. Әмма
Түтәлемдә һаман чүп үсә −
Күңелемдә шигырь булып туа,
Алабута чыга дөньяга.
Әллә инде шөгыль бик катлаулы,
Әллә үзем шундый дивана…

(Мир пишет стихи. В стихах - печаль
Стихи пишут Ркаиль, Луиза
Временами Рузаль такие стихи создает - 
Иногда я боюсь даже слово сказать.
И во мне ведь есть желание, способность и потребность
Но…
На моей грядке каждый раз вырастают сорняки - 
В душе у меня рождается как стих - 
А выходит к миру лебеда…
То ли занятие очень сложное,
То ли сама такая бестолковая…)

- Подвергать себя огню критики нельзя. Сгоришь. Я себя не ругаю, не критикую, принимаю такой, какая есть. А раньше бывало. Но я даже сейчас не могу достоверно определить свой уровень, свою ценность. Бывают у меня стихотворения, которые я сама считала плохими, но они уходили в народ и люди их любили, они становились популярными. И наоборот - я могла похвалить себя за какое-то стихотворение, мол: “Я молодец, отличную вещь написала!” - но они так и находили своего читателя. Вообще, оценку твоим стихам ставишь не ты, а народ. И я этому рада. Да, иногда вношу изменения, обычно, если замечу, почувствую какой-то недостаток; или же кто-то указывает мне на него. Только вот таких, кто указывает без желания потопить тебя, очень мало.

«Известность выдерживают не все, я из таких»

- Халиса апа, мы также знаем вас как автора произведений, на основе которых сняты сериалы. Наверняка бывает, что при съемках в эти истории вносятся какие-то изменения. Вы с ними соглашаетесь, или всегда отстаиваете свой вариант?

- Режиссер этих телефильмов - Нурания апа Жамали. Я доверяю ее профессиональному мастерству, поэтому не было такого, чтобы я выражала недовольства тем или иным ее решением. Например, в телефильме «Кайда син?» (“Где ты?”) мой финал был другой, а Нурания апа сделала его по-своему. Я не стала возражать. Доверие - очень сложная вещь, я это представляю так: ты, не оглядываясь, падаешь назад, зная, веря, что тот, кто стоит за тобой, тебя удержит. Он тебя или поймает, или - нет. Но ты веришь, что он не даст тебе упасть, веришь в его силу, возможности. Я Нурание апа верю.

Вообще, кажется, о доверии и вере у меня стихов довольно много.

Ышанам.
Мең тапкыр алданып, бәгырем таланып,
Яшемә буылган чагымда,
Карыйм да күзеңә, алдакчы сүзеңә
Ышанам. Ышанам тагын да...
«Онытам!
Мәңгегә онытам! Кирәкми бу газап!
Бәхетле буласым бик килә!» −
Диям дә, барыбер бер чыгам юлыңа.
Вәгъдәләр җилләргә сибелә...
Дөреслек бик ачы. Ялганың − бал кебек.
Булырмы ачыга түзгәнем?
Аңлыйсың микән син, ялганга төренеп,
Күңелем кылларын өзгәнең?
Ышанам!
Барыбер ышанам. Тик беләм:
Кайдадыр, нәкъ минем кебек үк,
Бер гүзәл караңгы төннәрдә
Мендәрен кочаклап үкси күк…
(Верю.
Когда я, тысячу раз обманутая, с разорванной душой, 
Давлюсь слезами
Гляжу тебе в глаза, и снова верю в твои обманчивые слова.
Говорю: “Я забуду! Забуду навсегда! Не хочу я страдать! 
Хочу быть счастливой! “
Но все равно однажды появляюсь на твоем пути…)

- Сериалы по вашим произведениям «Язмышлардан узмыш юк икән» (“От судьбы не убежать”), «Ерактагы йолдызым» (“Моя далекая звезда”) завоевали любовь тысяч зрителей. Помню, мы с нетерпением ждали выхода новой серии на канале ТНВ, даже повторы смотрели не отрываясь. Вы можете сказать после этих сериалов, что люди начали узнавать вас, что вы получили признание?

- Нет, известной я стала благодаря стихов в «ВКонтакте». Сценарист - это ведь не актер, и не режиссер, зритель его не видит. Мое имя появляется в титрах лишь на мгновение, люди не успевают ни прочитать его, ни запомнить, и значения ему не придают. Недавно одна из преподавателей в нашей кафедре спустя 10 лет после выхода фильма сказала: “Оказывается, «Ышанасы килә» снят по твоему сценарию, смотрю каждый раз, как его показывает ТНВ, а повесть у него есть?”. Мне известность и не нужна. Известность выдерживают не все, я из таких.

Танылулар, дан алулар нигә?
Нигә кирәк хиссез алкышлар?
«Күктән йолдыз алам!» – дигәннәрнең
Язмышында хәтәр ялгыш бар...
Илең имин, күңелең тыныч булса,
Якыннарың булса сәламәт,
Туган телдә яңгыраса әгәр
Оныкларга әйтер әманәт,
Шуннан да зур дан-шөһрәтләр бармы?!
Медальләрсез дә бит яшибез!
Кеше булып кала алу Җирдә –
Иң данлыклы безнең эшебез…

(К чему известность, к чему слава? 
Для чего нужны аплодисменты без чувств?
У тех, кто намерен сорвать звезду с неба
в судьбе есть опасная ошибка…
Если страна твоя живет в мире, а в душе покой,
близкие здоровы,
и на родном языке звучит завет,
который передашь внукам -
могут ли быть слава и признание больше этого?!)

«Часто слышу отзывы: «Ты ведь написала обо мне»

- Халиса апа, ваш добрый, мягкий голос звучит так приятно! Мы, студенты, слушаем ваши лекции с большим вниманием, стараясь не упустить ни одного слова. Сотни учеников воспитаны вами. Их душевные тайны, их судьбы переходили в ваши произведения?

- Нет, если кто-то открыл мне свою тайну, рассказал о каком-то событии, это остается во мне, никуда не выходит. Я в основном оживляю то, что сама увидела со стороны или же, в качестве новости, опубликовано в средствах информации. Зачастую в стихотворении и произведении ищут самого автора. Но я очень редко включаю в произведение или стихи то, что касается лично меня, даже если это делаю, то в измененном виде. Напрямую свои ситуации никогда не писала, но понимаю, что люди все равно думают, что это пережитое мной лично, иногда дают мне советы…

Мое амплуа в поэзии - женщина, несущая в себе грусть, тоску. Хотя в жизни я всегда веселая, готова рассмеяться от любой мелочи, пишутся стихи, полные душераздирающей, невыносимой печали. С детства так. Почему - не знаю, и не могу объяснить. Значит, тем, кто наверху (на небе) так надо. А еще, есть такая особенность: каждый считает себя единственным, и чувства, переживаемые им, испытывает только он, кто-то другой не может повторить таких чувств. А на самом деле мы все - люди, у нас одни и те же чувства, зачастую одинаковые мысли, даже поступки… Поэтому я часто слышу отзывы “Халиса, ты же обо мне написала”.

Ут бар әле тәрәзәмдә. Ут бар.
Күшеккәндә җәйге салкыннан
Җылынырга син кер.
Нинди хәсрәтең бар, борчуларың –
Һич тартынып тормый, миңа
Барысын да җиткер...
Тыңлармын да аңлап юатырмын,
Монда калыр монда сөйләгән –
Мин гайбәтче түгел.
Тик ялгышып, я адашып, зинһар,
Кагыла күрмә минем хисләргә –
Мөлдерәмә күңел…

(Есть еще свет в моем окне. 
Когда замерзнешь от летнего холода
Ты заходи ко мне погреться.
Что тебя гложет, беспокоит - 
ты не стесняйся - 
все мне расскажи).

- В одном из ваших интервью вы говорите: “Приехав учиться в Казань, пробовала сначала подать документы в биофак, истфак, юрфак, и только потом в журфак”. Вчерашние школьники не всегда четко понимают, в какой области им хотелось бы получить высшее образование, специальность. Чем вас привлек факультет татарской филологии и истории? Насколько знаю, вы также мечтали стать журналистом… Если бы снова появилась возможность выбирать, выбрали бы журналистику или все-таки сфера науки, преподавание вам ближе?

- Да, ходила я, скиталась тогда, не было определенности… В наше время некому нам было и советы давать - за все ответственна сама. Где что услышишь - туда идешь. Интернета нет. Мои родители даже не знали, куда я поступила. А я приехала, чтобы поступить в истфак, потому что очень любила историю, которую нам преподавал наш учитель истории Кашшаф абый Хасанов. Когда сказали, что открывается новая группа, и там историю мы будем изучать на татарском языке, я перевела документы, но, видимо, не поняла, что стану филологом. Сейчас я преподаю историю татарского языка и очень люблю этот предмет. Думаю, меня судьба так водила, я верю в судьбу. Частично я фаталист, хотя и писала:

Сөртеп ат караңгы төсләрне ‒
Сафлыкка бар дөнья күмелсен!
Буйсынма тәкъдиргә, күңелем!
Пәйгамбәр затыннан түгел син!

(Сотри темные краски - 
Пусть весь мир окунется в первозданную чистоту!
Не подчиняйся судьбе, моя душа!
Ты не из рода пророков!)

Поэтому никогда не гадала, “если бы выбрала это, выбрала то” - и думать так никогда не буду. Что было - то прошло.

«Даже к самой скучной науке можно пробудить интерес»

- Халиса апа, вы - ученица известного филолога, доктора наук, профессора Вахита Хакова. Вас можно назвать его преемницей - вы стремитесь развивать, оживить основанную им область науки, продолжаете его дело. Ведутся ли сейчас исследования в истории татарского языка? Есть ли интерес к истории татарского языка, какие тенденции вы бы отметили?

- Если умеешь интересно преподавать, даже к самой скучной науке можно пробудить интерес, я иду этим путем. Вахит абый был изумительно трудолюбивым ученым. Еще при его жизни я посвятила ему два своих рассказа. Когда он их прочитал, сказал: «Халиса, я плакал. Ты так глубоко проникла в мою душу».

Профессор, прибрав разложенные на столе бумаги с руническими надписями, подошел к окну, которое с самого утра оставалось открытым. Незаметно день склонился к вечеру. Горячий июльский ветер, поднявший волны памяти, остыл, притих. Солнце, прикрывая раскрасневшийся лик облаками, спускается к горизонту. На землю тихо ложится тьма. Далеко-далеко, где вода смыкается с небосклоном, последние лучи уходящего солнца повисли над водой. Повидавшая многое седая Волга тиха. Солнце татар, не закат ли это твой?! Взойдешь ли ты завтра? Или ты, зарыв в глубину веков твои славные, доблестные времена, когда ты своим светом озаряло весь мир, уходишь?

Солнце молчит. Тюрки баба с суровым взглядом молчит. А профессора эти вопросы не отпускают, беспокоят его… («Ком дәрьясы» (“Песчаное море”)

Преподаватели кафедры татарского языкознания 1 раз в 2 года проводят конференцию для молодых ученых им.Вахита Хакова «Хаковские чтения». В нем могут принять участие студенты, магистранты, аспиранты, школьники, выходит электронный сборник. Следующая конференция будет посвящена 100-летию со дня рождения Вахита ага Хакова, мы ее запланировали на осень 2026 года. История языка - сложная наука, заниматься может не каждый, но есть студенты, которые интересуются. Они есть не только у нас. Одного такого я нашла еще и среди студентов ИТИС (Института информационных технологий и интеллектуальных систем), где сама преподаю. Я рада этой находке.

«С возрастом начинаешь ценить время»
Как бы банально не прозвучал этот вопрос, но как вы на все находите время? Вы довольны своей работой сегодня?
Берәм-берәм календарьны ертам –
Үтәләр дә көннәр, үтәләр...
Кыштырдавык кәгазьләргә салып,
Гомеремне алып китәләр...
Кыштыр-кыштыр кыштырдыйлар, әллә
Кәгазь белән язмыш бәйләнгән?
Кәгазьләрдә – хисләр...
Кәгазьләрдә – тормыш...
Мин үзем дә
Ак кәгазьгә гүя әйләнгән...
Шул кәгазьгә һәркөн хисләр төшә,
Кулъязмалар − тормыш көзгесе.
Кемгәдер ул бары бер әкият,
Ә кемгәдер − яшәү өлгесе...
...Беркөн дөнья мине бөтереп алыр,
Һәм почмакка атар бөгәрләп.
Шуңа кадәр «Мин яшәдем!» дигән
Узган көнне ертам берәмләп…

(Лист за листом рву календарь -
Проходят дни, проходят…
С тихим шелестом бумаги
Уносят мою жизнь…
Шуршат листы, 
Не связана ли наша судьба с бумагой?
На листах - чувства…
На листах - жизнь…
Я и сама будто стала листом белой бумаги…)

Времени, к сожалению, не хватает. Ведь хочется не только работать, но и жить. Особенно с возрастом начинаешь ценить время. Когда-то год был долгим, а сейчас проходит в мгновение ока, и кажется, что я не вижу ни весны, ни осени. Удивляюсь, как успевала раньше: с 2 маленькими детьми училась в аспирантуре, защитила диссертацию, уже 30 лет работаю в университете. Я люблю свою работу, конечно, везде бывает небольшой ад с бумажной работой, однако это проходит. Коллектив преподавателей Высшей школы национальной культуры и образования имени Габдуллы Тукая очень доброжелательный, поддерживающий, я довольна.

«В этом мире нет ничего более ценного, чем сама жизнь, чем жизнь человека»

- Халиса апа, с тех пор, как мы вас знаем, вы совсем не изменились: такая же светлая, привлекательная, в то же время скромная, спокойная, красивая, талантливая. Время течет, в жизни, наверное, меняются и взгляды, и приоритеты. С какими мечтами, целями вы сейчас живете?

- Спасибо за добрые слова! В моем возрасте уже не следует жить мечтами, надо жить, ставя перед собой цели, но в стихах и мечтаний, и надежд достаточно… Хочется жить и жить! Любуясь красотой этого мира - спокойными тихими рассветами, глубиной ночи, вечерними таинственными закатами, желая всем людям на земле покоя и мира, счастливой жизни, руководителям - мудрости, жить, радуясь каждому новому дню. В этом мире нет ничего ценнее, чем сама жизнь, и жизнь человека. 

Бу бураннар ник адаша икән?
Еллар микән әллә картая?
Әби чуагының күген каплап,
Уйный-уйный тышта кар ява...
Уйларыма тула буран, көлә-көлә,
Пыр тузгыта хисләр ташкынын.
Пәри кызы булып оча күңелем,
Кемне көтәм, кая ашкынам?
Яшьлегемме шулай дәшә миңа –
Ап-ак кышны, никтер, үз иткән?
Мин бит җылы җәйдә идем әле...
Янәсе лә,
Сиздермичә генә көз җиткән...
Син куркытма болай, Көз әфәнде!
Салкыннарың, беләм, ясалма –
Елмаюың төсле. Ялган уең белән
Хыялыма гына кагылма!
Мин бит әле яшәп туймаганмын,
Сөеп туймаганмын тормышны!
Ә син ашыгып бозга катырасың.
Ап-ак карлар ничек тырышты...
Матур көннәр алда булыр әле,
Уйнап кына ява тәүге кар...
Ләкин!
Салкын карның ярсып очуында
Әллә нинди шомлы сурәт бар...
Адашмасын иде бу бураннар,
Картаймасын еллар ашыгып!
Мин бит әле һаман җәй илендә ‒
Бәхет көтәм өзелеп, ашкынып...
Сезне яратып, Халисә Ширмән.
(Отчего же заблудились эти вьюги?
То ли годы стареют?
Покрывая небо бабьего лета
идет снег
Снежинки танцуют
Буран заполняет мои мысли
Смеясь, взъерошивает поток чувств.
Волшебной феей летит моя душа,
Кого я жду, куда я рвусь?)

- Спасибо, Халиса апа!

Автор: Алина Хайруллина, перевод с татарского
Источник материала: intertat.tatar